Dlaczego połówka orła na nowym raciborskim herbie ma płaski brzuch i nie styka się z połówką orła? Czy pióra orła powinny być proste? I dlaczego herbu nie zrobili graficy z Raciborza? – debatowali radni.
Wiceprezydent Ludmiła Nowacka przypomniała, że geneza obecnych zamierzeń zmiany herbu miasta oraz stworzenia miejskiej flagi tkwi w 2009 roku, kiedy temat podjęła lokalna komisja (w jej skład weszli raciborscy historycy oraz popularyzatorzy historii, m. in. Norbert Mika, Paweł Newerla oraz Grzegorz Wawoczny). Wypracowane wówczas koncepcje nie spełniły wymogów komisji heraldycznej i temat zarzucono. Dlaczego zdecydowano się na jego odgrzanie?
Radny Dawid Wacławczyk przekonywał członków miejskiej komisji edukacji, że raciborskim grafikom nie brakuje talentu. Obrady miejskiej komisji edukacji – zdjęcia>>>
– Wróciliśmy do tematu, ponieważ od 2-3 lat nosimy się z zamiarem zmiany statutu Raciborza. Herb i flaga są jego elementami, dlatego wydaje się sensowne, aby zrobić to jednocześnie (…) Co do flagi zawsze były wątpliwości, czy Racibórz jej potrzebuje. W związku z tym, że były takie oczekiwania, wspominał o tym radny Wacławczyk, postanowiliśmy utworzyć również flagę – powiedział prezydent Mirosław Lenk.
Radny Wacławczyk przyznaje, że gdy interpelował w tej sprawie w maju 2013 roku nie wiedział, że tematem już zajmowano się w przeszłości i dlatego teraz nie czuje się autorem pomysłu. Uwagi radnego dotyczyły przede wszystkim trybu prac nad nowym herbem i flagą. Zdaniem radnego, w Raciborzu nie brakuje zdolnych grafików, którzy mogliby wykonać równie dobre projekty herbu i flagi. – Zamiast z tego zdecydowano się na prywatną firmę spoza Raciborza – ubolewał radny Wacławczyk dodając, że ogłaszanie konsultacji społecznych w tym momencie, kiedy projekty herbu i flagi przeszły już długą drogę akceptacji przez komisję heraldyczną mija się z celem.
Kierownik Referatu Promocji w Urzędzie Miasta Racibórz Magdalena Czech – Majer wyjaśniła, że firma, której zlecono zadanie posiada duże doświadczenie w tego typu projektach, działają w niej wykształceni historyk i heraldyk, dlatego, mając na uwadze doświadczenia lat ubiegłych (liczne uwagi komisji heraldycznej do projektu z 2009 roku), zdecydowano się na jej wybór. – Firma przedstawiła komisji heraldycznej 11 propozycji. do nich i tak były jeszcze uwagi – dodała wiceprezydent Nowacka.
Kierownik Referatu Promocji w Urzędzie Miasta Racibórz Magdalena Czech – Majer zaznajomiła radnych z niuansami projektu przyszłego herbu Raciborza, który był wzorowany na najstarszym odnalezionym wizerunku herbu miasta z końca XIII wieku.
Ostatecznie projekt uchwały spotkał się z pozytywną opinią komisji edukacji. Za głosował również radny Wacławczyk, którego uwagi nie dotyczyły samego pomysłu na herb i flagę, ani tego jak będą one wyglądać, ale samego trybu prac. Od głosu wstrzymał się radny Roman Wałach.
/Wojciech Żołneczko/
——————————————————————————————————————–
Polecamy również:
Herb i flaga Raciborza: ostre słowa NaM pod adresem M. Lenka
– Nie podoba nam się to, że Prezydent po raz kolejny do prac nad NASZYMI SPRAWAMI (tym razem nad godłem i flagą) – NIE ZAPRASZA RACIBORZAN – piszą członkowie RSS Nasze Miasto Racibórz.
Na dach nad ulicą Długą nie ma szans
Jak przyznaje prezydent Lenk, władze miasta nie mają za bardzo koncepcji, co zrobić z ul. Długą. Na większość proponowanych przez różne gremia pomysłów przebudowy nie ma szans, gdyż są po prostu zbyt kosztowne.
Opuszczony szpital w Raciborzu. Jak wygląda wnętrze budynku?
Czytelnik raciborz.com.pl przeszukując internet natknął się na ciekaw film przedstawiający opuszczony szpital w Raciborzu przy ul. Bema. Zachęcamy do obejrzenia filmu i komentowania! Opuszczony szpital w Raciborzu [WIDEO].
——————————————————————————————————————–
Podziel się informacją lub napisz własny artykuł na forum.
Dodaj Temat na:
forum.raciborz.com.pl
——————————————————————————————————————-
mówią, że Polacy to niechluje, a tu proszę, nawet w takich sprawach jak herb jest jakaś komisja heraldyczna, która mówi jak ma być, ordung jak w śnimcach:D
Ta komisja heraldyczna jest potrzebna… nie wiem czy miałeś okazję widzieć niektóre nowe „herby” miast i miasteczek w Polsce… Czasem jest ok (dla laika), ale czasem aż oczy zaczynają krwawić, taka wiocha. Niech będzie elegancko;]
a PO co zmieniać statut miasta???
Jak rany, podziw dla prezia i jego ekipy. Nawet orła z herbu potrafili zagłodzić ;(
Przecież radni mogli i mogą uchwałę odrzucić, Stary herb jest zaakceptowany, leglany to niech zostanie. A flaga o komunistycznym kolorze po co nam?
No ja pie…e! Ci radni naprawdę nie mają większych problemów. A ten Wacławczyk, który to już raz doktoryzuje się nad taką pierołą
Od kiedy pan Wawoczny jest historykiem? Chyba ma inne wykształcenie?
piszą „historycy i popularyzatorzy histori” – to drugie widac do niego, bo historyk z wymienionej trojki to tylko mika, z tego co kojarze
Jak to dlaczego ma płaski brzuszek? nie ma pracy w Racku ot i co? Nawet dla orła..za co kupic/upolować żarełko?
Zamiast Pi…… O Herbach I Flagach Postawilibyście Lepiej Drogowskaz( Na Rybnik) Za Przejazdem Kolejowym Na Ul Łąkowej W Kierunku Na Rafako. Bo Tyle Czechów Co Zawraca Spod Budynku Rafako, Żeby Do Oszołoma I Ciasnejramy Dojechać Już Dawno Nie Widziałem, Pomijam Tranzytowców W Tirach. A Tu Się Pi…. O Takich Banałach – A Czesi Sklinają I O Polsce I Polakach Zdanie Wyrabiają
Ratuj mnie przed tymi ludźmi! Przecież oni za naszą kasę dyskutują o pierdołach! Plaski brzuszek, duży brzuszek, krótknie piórka, dlugie piórka. A jak zwykle wszytsko przez tego pajaca Wacłąwczyka. Niech on już się zamknie w okńcu z tymi swoim „dupozawracaczami”.
Dawid Wacławczyk – wieź się do roboty, bo już mam dosyć lenistwa. [/i]
gdybyś przeczytał uważnie to wiedziałbyś, że koniec końców cała akcja z tym herbem i flaga wyszla z ratusza a nie od dw… ale iwdac jestes z tych, co na wszystko juz maja… ze inne niz rzeczywistosc? tym gorzej dla niej:P
Nie zgadzam się z wypowiedziami, iż herb i flaga miasta, to głupota. To symbole związane z historią miasta. Szkoda tylko, że decydowano bez nas, czyli mieszkańców. Nie przypominam sobie, żeby były jakieś konsultacje w tej sprawie i nie wierzę, że Komisja Heraldyczna zaproponowała czerwoną flagę, coś mi tu nie pasuje? Cały cykl przeprowadzenia tego procesu zmiany herbu ii flagi, której dotychczas nie było, jest dla mnie wielką niewiadomą. Nie lepiej zrezygnować z flaki? Starczy, że już innego orła będziemy mieć.
Wczoraj w Krakowie doszło do zabujstwa mężczyzny za to że ten nie chciał kupić głodnemu bezdomnemu placków ziemniaczanych.Kiedy bezdomny podszedł do kupującego mężczyzny hamburgera, podszedł do niego bezdomny i poprosił go o kupno placków bo jest głodny, kiedy ten go zignorował to bezdomny wysiągnął nóż i kilka razy wbił w plecy mężczyzni.Piszę o tym, bo to już jest zgroza co się dzieje a banda drani pieprzy o głupotach a inna banda ignorantów czyta i i też głupotami zajmuje się kiedy w Polsce dochodzi do takich tragedi.Głud,bezdomność,samobujstwa biedaków którzy w desperacji atakują innych a wy w swojej znieczulicy i głupocie dajecie się wciągać w problemy herbu, takich typów jak wacławczyk i innych drani
I@ słowik – dąc twoim tokiem myślenia, to wiele narodów już by nie istniało. Dbanie o tożsamość jest podstawą istnienia.
Czytam to, czytam i uwierzyć nie mogę… nie jesteśmy firmą zza 7 mórz, Polska ma dostęp do jednego 🙂 Nie jesteśmy też firmą, działąmy na podstawie umowy o dzieło. Od pozostałych wymienionych tu [url=http://www.raciborz.com.pl/herb-i-flaga-raciborza-ostre-slowa-nam-pod-adresem-m-lenka,32935.html]http://www.raciborz.com.pl/herb-i-flaga-raciborza-ostre-slowa-nam-pod-adresem-m-lenka,32935.html[/url] różni nas właśnie ta niezrozumiała „heraldyka” oraz dorobek na tym polu. Każdy element herbu ma uzasadnienie, opiniuje go Komisja Heraldyczna, złożona ze znawców (kilku z nich to światowej sławy heraldycy i weksylolodzy). Komuś nie podoba się czerwony, bo komunistyczny – proponuję więc protest przeciwko czerwonym sutannom kardynałów (można dołożyć biskupie fiolety też), kolorowi tarczy herbu Polski. A, i protest albo i manifestacje przeciwko chorągwi Królestwa choćby z czasó Grunwaldu. Też komunistyczna, a jak komunistyczna, to winni są też masoni, cykliści i geje. Na 100%. Czyli Jagiełło won z Wawelu.
Co ubranie biskupów, kardynałów itp maja do koloru flagi i herbu., to naciąganie niegodne heroldyka. Chorągiew Jagiełły składa się z trzech kolorów czerwony, bialy i złoty i nie było wtedy komunizmu. Nie mozna wszystkiego wrzucać do jednego worka. i nie ma się co dziwić ludziom , że czerwona flaga kojarzy im się z komunizmem. Racibórz leży na ziemi śląskiej ,i moim skromnym zdaniem kolory ziemi śląskiej powinny być wykorzystane w herbie i fladze raciborskiej. Kolor czerwony ładny, usta kobiety też malują często na czerwony 🙂 ale niestety w naszych czasach, ludzom ten kolor flagi kojarzy się tak, jak się kojarzy 🙂
do żenada – będę wdzięczny za źródło tej chorągwi Królestwa z Czasów Grunwaldu, z 3 pasów. Będzie to odkrycie w zakresie weksylologii polskiej. Co do skojarzeń nie wypowiadam się, co się komu z czym kojarzy. Zasada jest prosta – czerwień w heraldyce to dostojeństwo, władza królewska, książęca itd. krótki okres komuny nie zmieni tego. Po prostu czas wracać do tradycji. Nie ubranie a kolor ubrania szanowna Pani/ szanowny Panie. To się nazywa sarkazm, jakby co…
@- …heraldyka ….
Zgodzę się co do tradycji ale spadkobiiercą krółów jes obecnie państwo polskie. Flaga i herb panstwa i czerwony kolor Ok. Ale czy kolory śląska, to nie trdycja i historia? Miasto Racibórz to nie państwo,ani tez juz nie księstwo. Każdy ma prawo do swojego punktu widzenia :). Nie przekonal mnie pan co do zasadności raciborskiej czerwonej flagi.
Niech was pies wyr….cha i te wasze pindolenie
@ żenada – Nie miałęm zamiaru nikogo do niczego przekonywać 🙂 Przy okazji proszę sprawdzić sobie co to takiego flaga heraldyczna 🙂 Pozdrawiam i miłego dnia życzę 🙂
@ tetke – ale nie każdy lubi takie zabawy jak Ty, z pieskiem 🙂
[color=#000000]@~Robert Fidura[/b][size= 12px] [/color](Dzisiaj 12:21) -głupiś i tyle ! Jeżeli ktoś napisze że na jakiejś fladze były trzy kolory czy to oznacza że są one w pasach ? Nie ! Np.Flaga Szwajcarii ma dwa kolory : czerwony i biały.Są to dwa pasy ? Nie ! [/size]
@ Kris – no to raciborska składa się z 2 barw, białej i czerwonej, jak flaga RP… Co do włądz umysłowych nie wypowiadam się, nie znamy się 🙂
Do 1945 od powstania herbu Raciborza w herbie były tylko dwa kolory : czerwony i biały ! Jakoś to nikomu nie przeszkadzało i nie kojarzył z flagą Polski bo to nie ma absolutnie żadnego związku !
@ Kris – no a ile ma teraz? 🙂 Zbieżność z flagą RP przypadkowa 🙂
Jeszcze pazury i dziób orzeł miał zlote. Ale już to kumam, że flaga musi się wywodzić z herbu. bo gdyby zastosować dwie barwy- białą i czerwoną wyszłaby flaga państwowa 🙂 No to mamy tło flagi czerwonej barwy na tym orzeł biały. Dyskusja też uczy :);)
@ żenada – no co do uzbrojenia to różnie z tym bywa 😉 Generalnie zasada mówi – nie mnoży się barw bez potrzeby.
@Robert Fidura – chyba mam faktycznie z głupkiem do czynienia . Jak nie masz pojęcia o historii i heraldyce to niezabieraj w ogóle głosu.Szwajcaria też ma przez przypadek barwy czerwone i białe.Pewnie skopiowali to z polskiej flagi ? W niemieckiej fladze (Rzeszy Niemieckiej) też są kolory biały i czerwony.W fladze czeskiej to samo…Mam wykształcenie historyczne.47 lat i mieszkam w Niemczech.
@ Kris – mieszkanie w Niemczech niestety nic nie dąło, wychodzi z ciebie Polak 😉 Z wiechciami 🙂 Znasz mnie? Ja Ciebie nie, więc nie używam osobistych wycieczek 😉 Mieszasz rodzaje flag 😉 Ani my od Szwajcarów, ani Szwajcarzy od nas nie ściągali, ale jak to się ma do dyskusji o fladze Raciborza, czyli fladze heraldycznej? Co chesz udowodnić podając przykłądy flagi szwajcarskiej, czeskiej, II Rzeszy? Miło, żeś historyk, ale co to ma do weksylologii albo heraldyki?
@ Kris – i nie ukrywaj się za nickiem, odsłoń przyłbicę 🙂
@Robert Fidura – bo trzeba być naprawdę głupkiem żeby upatrywać w barwach Raciborza kopiowania barw polskiej flagi !
@ Kris – a gdzie powiedziałem cokolwiek o KOPIOWANIU? Trzeba być dziwnym, żeby nie odróżniać porównanania od stwierdzenia. Poczytaj całą rozmowę z żenada. No i odsłoń przyłbicę 🙂
panie Robercie, podziwiam za otwartą dyskusję, szacunek. A na troli szkoda czasu, argumenty tak durne, że głowa boli. Jak się kupuje chleb czy bułkę to można korzystać z lokalnej piekarni, zaś jak się bierze za nowy herb miasta – to argument, żeby priorytetem było korzystanie z miejscowych firm jest niedorzeczny (żeby nie użyć mocniejszych słów). Zapewniam, że gdyby nad herbem pracowała lokalna firma, to ci sami forumowicze psioczyliby, dlaczego nie wybrano fachowców spoza miasta, i że to sitwa, bo wybrali swoich….. taki typ, zawsze źle. pozdrawiam
@ Denis – dyskutowac lubie, ale merytorycznie 😉 Tak typ, pewnie staroświecki (no wiekowo tak jest) 🙂 Nie wnikam w lokalne sprawy, herb to herb. Tym bardziej, że oceniany przez fachowców i to nie byle jakich. To samo z flagą. Z barwami takimi jak w fladze Polski, Japonii, Monako, Indonezji 😉 Ukłąd inny tylko, barwy podobne 😉 To porównanie, bez wzorowania się czy odniesień bezpośrednich. A z polską przekorą ma Pan rację, co by nie zrobić to częśći i tak nie zadowoli 🙂
Myślę, że to wynika z lakonicznej informacji w tej kwestii. ludzie nie byli do tego przygotowani. Laik podchodzi do tego inaczej,kieruje się subiektywnymi odczuciami a nie zasadami panującymi w projektowaniu herbu i flagi. Wiem to po sobie. Teraz inaczej na to patrzę, dużo pomogła mi tu dyskusja i przeczytanie uzasadnienie projektu herbu i flagi Śląska.
Już nie napiszę, że to flaga komunistyczna :):) Ale mam pytanie co do orla- dlaczego tak ubogi w upierzenie, ten poprzedni bujniesze mial upierzenie 🙂
@ żenada – upierzenie? 😉 Takie jest na najstarszej znanej pieczęci. A właściwie 🙂 Skoro nie jesteśmy pewni czy na niej było, a jeśli juz byłoo to jakie, to zostawiamy bez upierzenia. W duchu także epoki. I zasady heraldyki, która mówi, że herb ma być jak najprostszy, żeby łatwo było go powielić (namalować na tarczy). [img]upload/small_000.jpg[/img]
Niestety, trzeba róniez pamiętać, że wykonywał tłok pieczęci raz dobry rzemieślnik, raz gorszy. Zrobił jak umiał i czasami zastanawiamy sie (nie chodzi o Racibórz), czy to lew czy hipopotam? 🙂 A może gryf? Również czas robi swoje i zaciera. Taki bez piórek jest u Siebmachera [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Siebmacher222.jpg]http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Siebmacher222.jpg[/url]
Wacławczyk to radny, który na każdy temat ma temat nie mając tematu, byleby istnieć…..
Dzięki za informację i wyjaśnienie. Moja ciekawośc zostala już zaspokojona 🙂 Tak powinni od razu ludziom tłumaczyć a nie jakieś zawile wyjaśnienia, mniej stresu by było 🙂
@ żenada- miło, że pomogłem 🙂
Dlaczego orzeł ma płaski brzuszek? Odpowiedź jest prosta. By nie był podobny z profilu do radnego z opozycji. Wystarczy, że jak radny ma zadarty nos.
Ja w imieniu mieszkańców dziękuję radnym którzy ponoć mają być naszymi przedstawicielami w UM. Zaakceptowaliście herb z wystraszonym kogutem i kołem od traktora z Głubczyckiego PGRu! Dziękuję za to ochydztwo, nawet majtek z takim wzorem bym nie kupił.
Po zburzeniu stajni husarskich radni będą debatowali jakie tam były freski i jakie kolory . a dieta leci. zamiast ratować zabytki które są atutem miasta.
On ma płski, bo Wacławczyk ma wielki. Tyle w temacie.
Ma płaski, bo patrz i czytaj poniżej 😉 wyjaśnienia dla @żenada
Wcześniej ktoś napisał że to c czym piszecie to są sprawy patriotyczne, a ja wam napiszę że to nie wiele ma wspulnego z patriotyzmem choćby dlatego że patriocie leży na sercu dobro swojego krajana a choćby nasi włodarzę i wielu z was ma w pogardzie rodaków bez pracy,bez zasiłku,głodnych i zwykłej nie sprawiedliwości.Piszcie o symbolu tego miasta który powinien nas łączyć, nas raciborzan a jakie jest podejście do obywateli-wy patrioci?Włodarze to kanalie które wysysają ostatnie grosze i wydają na rzeczy nie potrzebne i na swoje diety albo wilki przebrane w owcze skury którzy udają szacunek dla innych i wielu z was jest takimi samymi, chociazby dlatego że widzicie co się dzieje i wybieracie na wyborach tych którzy czynią niesprawiedliwość.Brzydzę się takimi i chroń mnie Boże przed takimi Polakami-patriotami.
Aferę zrobił radny po raz kolejny. Rozpisują się na temat tego herbu i flagi wszystkie media. A jak się dobrze wczytasz to się okazuje że sam sprawca zamieszania też głosuje za i nie ma zastrzeżeń co do wersji, którą wpracowano, ale do metodologi jaką zastosowano przy wpracowywaniu tej wresji symboli. No k..wa m.ć! Jak zwykle afera o gó..o.
Przejrzałem tą całą dyskusję i inne artykuły z pretensjami NaM co do tego nowego wzoru herbu.Muszę przyznać że ten Wacławczyk nie ma zielonego pojęcia w temacie a się wypowiada.Zwyczajnie bredzi ! Gdzieś tam się wypowiada że te pół koła w raciborskim herbie było od wieków w kolorze złotym.Bzdura ! Nieznalazłem żadnego wizerunku raciborskiego herbu sprzed 1945 na którym te pół koła byłoby złote.Najstarszy opis heraldyczny raciborskiego herbu w herbarzu Siebmachera z [color=#ff0000]1605[/color] roku mówi że raciborski herb składa się z połowy [color=#ff0000]polskiego orła[/color] w kolorze srebrnym na czerwonym tle i połowy koła w kolorze srebrnym na czerwonym tle.Później kolor orła i koła zastąpiono białym i taki herb obowiązywał do 1945 roku.(obrazek niżej).Taki opis herbu jest też u Mathiasa Meriana z 1650 roku(pół białego orła i pół białego koła)
Na zdjęciu do tego artykułu Wacławczyk wymachuje jakimiś obrazkami herbu.Może jest też projekt herbu z pozostawionym żółtym kołem ale główny projekt to hyba powrót do koloru białego połowy koła.
No i jeszcze do uwag @Robert Fidura,@Denis – prawdopodobnie wykształciliście się Gim3 bo pleciecie takie bzdury.Jeżeli upatruje ktoś spisku władz co do wyglądu herbu to powinien się udać do kościoła NSPJ albo Gim 5.Tam się spotykają takie oszołomy co to uważają że obecna władza nie ma nic innego tylko spiskowanie przeciwko obywatelom.Tam spotkacie pewnie tych z NaM.Od kiedy NaM stał się przybudówką PiS,rydzyków i moherów plecie tylko bzdury i czepie się różnych dupereli(nie chodzi o ten herb) wzorem pisowskim który czepia się bo inaczej nie umie,
Jeszcze do @ U F O – pewnie spadłeś z choinki i teraz gwiazdki widzisz i myślisz że to ufo.W Raciborzu nigdy nie było husarii (tylko przejazdem)to i nie mogło być stajni husarskich.W Raciborzu od 1890 do 1918 byli huzarzy a stajnie wybudowano jeszcze wcześniej dla ułanów a nie huzarów.Ułani byli w Raciborzu prez 50 lat do 1890 roku.
[img]http://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Ratibor_Wappen.gif[/img]
@ Kris – nie mam pojęci ao czym piszesz. Wszystkie dane znajdziesz w uzasadnieniu heraldyczno-historycznym projektów symboli Raciborza. Nie mieszkam w Raciborzu. Masz kłopot z czytaniem ze zrozumieniem? Białe i srebrne w heraldyce są równoważne. O władzach ani osobach mieszkających w Raciborzu nie wypowiadam się. Gdzie się kto spotyka i zkim nie wiem i nie chcę wiedzieć.
@Robert Fidura – to ja caöy czas nie mam pojęcia o czym ty tam bredziłeś(kolorki ci się nie podobały bo polskie a niestety takie były w herbie i to od wieków i nawet Niemcy je akceptowali !)…Coś innego jest w tym nowym projekcie błędne i nie do zaakceptowania.Nie chodzi o kolory.W połówce herbu z połową koła powinno być 5 szprych a nie 7 jak w tym nowym projekcie.Widać połówki jeszcze dwóch szprych.
@ Kris – zobacz najstarszą pieczęć i zwróć się do Komisji Heraldycznej. I przeczytaj to uzasadnienie heraldyczne ze zrozumieniem. Kolorki mi się podobały, sprawdź sobie kto jest autorem opracowania 🙂
@Nie wiem gdzie ty znalazłeś to uzasadnienie bo w raciborskich portalach podane są tylko fragmenty tego uzasadnienia.Ta „Komisja Heraldyczna” nie posiada nawet swojej strony w internecie wię nie można sprawdzić co jest konkretnie w tym uzasadnieniu.Urząd miejski też nie opublikował tego uzasadnienia na swojej stronie.Ze strony raciborskiej uzasadnienie heraldyczne mieli robić panowie Mika i Newerla.Akurat to co powiedzieli o herbie to zgodne z raciborską tradycją herbową.Za to wykonany projekt zawiera kardynalny błąd którego nikt nie zauważył.To powielenie błędu z herbu z lat 60.Te dwie połówki herbu 6 i 7 dodano w tym herbie w latach 60 wraz z tym żółtym kolorem.Teraz ten błąd zostaje powielony…inny raciborski herb to katastrofa heraldyczna.chodzi o herb powiatu.Są na nim dwa orły górnośląskie.Jeden ma głowę zwróconą w lewo drugi w prawo.Orzeł Piastów opolskich ma głowę zwróconą w prawo.Co to za orzeł z tą głową w lewo to nie mam pojęcia.W zasadzie to w herbie powiatu powinien być orzeł księstwa raciborskiego który miał na piersi jeszcze półksiężyc(czy szarfę między skrzydłami).Orzeł raciborski też miał głowę zwróconą w prawo.[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/POL_powiat_raciborski_COA.svg/100px-POL_powiat_raciborski_COA.svg.png[/img][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/POL_wojew%C3%B3dztwo_%C5%9Bl%C4%85skie_II_RP_COA.svg/220px-POL_wojew%C3%B3dztwo_%C5%9Bl%C4%85skie_II_RP_COA.svg.png[/img]
Błąd -powinno być „szprychy 6 i 7” a nie „dwie połówki herbu”.
@ Kris – herb powiatu mnie nie interesuje, nie o nim tu mowa. Zgłoś się do Urzędu, tam Ci dadzą uzasadnienie.
@ Kris – a tu znajdziesz trochę informacji o postępowaniu i prawie
[url=http://www.toportal.pl/info12178,1]http://www.toportal.pl/info12178,1[/url]
@ Robert Fidura – no i człowieku zrobiłeś bubla bo nie masz pojęcia w temacie.(dla innych Robert Fidura to autor opracowania graficznego nowego herbu) czego jak narazie nikt niezauważył . poinformowałem jednego z tych co opracowali uzasadnienie heraldyczne do tego herbu o tym błędzie(ilość szprych w kole).Może wyrzucą ten projekt do śmietnika
@ Kris Jakże miło spotkać znawcę, konecera i heraldyka z dorobkiem na forum 🙂 Co do ilości szprych to powtarzam – znajdź sobie najstarsza pieczęć to pogadamy dalej 😉 Życzę miłego wieczoru 🙂
Przepraszam, konesera winno być
@ Kris – znaczy kogo poinformowałeś? „[color=#606060; font-size: 12px]poinformowałem jednego z tych co opracowali uzasadnienie heraldyczne do tego herbu o tym błędzie(ilość szprych w kole)” ?[/color]
Pieczęc jest pewnie starsza, niż ten herb z 1900 roku /Wikipedia/. Zreszta Herb zmieniał się /szcegóły/ pewnie w zależnosci od tego kto projektował i w jakim okresie. Wie kto z którego roku albo wieku jest ta pieczęć?
@Robert Fidura – nieprzeczytałeś ze zrozumieniem dlaczego później w herbie było 5 szprych a nie 5 i dwie połówki.
We wszystkich herbach miasta przez chyba 500 lat widać było tylko 5 szprych które miały symbolizować 5 rajców miejskich.Może na najstarszej znanej pieczęci widać jeszcze coś co wygląda na dwie połówki ale później już tego nie powtarzano.Każdy znany rysunek herbu (od 1605,są jeszcze starsze wizerunki herbu ale ja ich nie widziałem) zawiera 5 szprych albo 3 całe szprychy i dwie połówki.Podobnie jest w herbie Krapkowic.Poza tym kół wozów z 12 szprychami pewnie nigdy nie było a z tego co pan tam narysował wynika że koło musiało mieć 12 szprych !
@ basta – pieczęć z 1296 roku[color=#595959; font-family: 'Segoe UI’, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px]Skąd w herbie Raciborza pół koła z pięcioma pełnymi szprychami? Otto Hupp, jak wzmiankuje Paweł Newerla w Dziejach Raciborza i jego dzielnic, stanął na stanowisku, że połowa koła (niemieckie Rad) ma wskazać na niemieckie brzmienie miasta Ratibor. Według Antoniego Polańskiego koło jest prawdopodobnie godłem pierwszego wójta. Nina Kracherowa przypomina z kolei, że Piast był kołodziejem i stąd zapewne koło w herbie miasta, któremu dali początek właśnie piastowscy książęta z raciborskiego zamku. Ostatnio dr Norbert Mika wskazał na pomijany dotąd fakt, że herb Raciborza pół orła i pół koła z pięcioma szprychami zaczął się pojawiać z chwilą zmiany ustroju miasta z końcem XIII w. Dziedzicznego wójta, za zgodą księcia raciborskiego Przemysła, zastąpiono 5-osobową radą miejską. Pół orła symbolizowałoby zatem książęcą władzę piastowską, a pół koła z pięcioma szprychami 5-osobową radę, która rządziła lewobrzeżnym miastem. Dawniej pół koła w herbie nie miało dwóch połówek szprych. Wprowadzono je dopiero po ostatniej wojnie (patrz Herb Raciborza w herbarzu Johanna Siebmachera w galerii).[/color]. Symbolika ilości szprych mało pewna i znana 😉
Na tej pięczęci, ja widzę 5 szprych i dwie połówki 🙂 Kris nie rób lamentu i nie mieszaj nam w mieście 🙂
@basta – a co widzisz na herbach które obowiązywały przez ponad 500 lat ?
@ basta – takich pieczęci jest kilka. Nie tylko pieczęci, rónież monet (halerzy). Obowiązywały ca 300 lat. Co do symboliki ilości szprych w kole nie ma jasnej, potwierdzonej wykładni. Ilość radnych? Ilość dzielnic? To wszystko tylko domysły. Ja mam jeszcze inne podejrzenie, ale to tylko teoria, nie do publikacji 😉 W każdym razie idąc tropem, że ilość szprych odnosi się do ilości radnych, to obecny herb winien mieć ich kilkanaście? 🙂 Pytanie retoryczne rzecz jasna. Odwołujemy się do najstarszych przedstawień, bo taka jest zasada heraldyki. Poza tym nie miesza się wizerunków z różnych epok. Chętnie odpowiem na pytania merytoryczne, jeśli takie się pojawią.
To jest odwieczny problem i różne szkoły heraldyczne. Stosować wizerunek z najstarszej pieczęci a może z najdłużej używanej? A jeśli tak to proszę wskazać jeden najdłużej używany wizerunek. Dawniej herby nie miały oficjalnych wzorców. Nie ma jednolitego stanowiska w tej sprawie. My wychodzimy z założenia, że należy się wzorować na najstarszej pieczęci – podkreślamy w ten sposób starożytność miasta. Zgodziła się z nami Komisja Heraldyczna. Na najstarszej pieczęci orzeł jest jaki jest, koło jest jakie jest. Koniec dyskusji w temacie.
Jeszcze siedzę ,tak późno to coś dopiszę.Na monecie księcia raciborskiego Jana V Młodszego,halerzu,jest herb Raciborza.wyraźnie zaznaczone jest 5 szprych.To co jest po stronie orła to nie szprychy tylko obwód półkola.
[img]http://sredniowiecze.wcn.pl/upload/694/img_4d9b3a53eff5d9abc8bb220d060ceb41cb50027a32c66_thumb.jpg[/img]
Już nie kłóćcie się – to i tak nie od Was zależy jak ten herb będzie wyglądał. A moim zdaniem kris ma rację i to rzeczywiście nie są szprychy.
Oj, oj, ja na tym halerzu zdecydowanie widzę dwie połówkowe szprychy. Każdy widzi to, co chce:) Odchodzą od pionu dwie lekko skośne linie.
[img]http://forum.raciborz.com.pl/upload/small_0Zaznaczone.jpg[/img]
Jeśli według Kris jest to obwód półkola, to proszę bardzo, wobec tego w nowym herbie Raciborza jest też odwód półkola, jak zwał tak zwał:)
I jeszcze na najstarszej pieczęci, nie wiem czy rozdzielczość wystarczająca.
Dodam, że obecność tych połówek jest logicznym następstwem odległości między pełnymi szprychami! Patrzące ile jest przestrzeni między pełnymi widać doskonale, że na godzinie 12 i 6 też wypadają sprzychy!
[img]upload/small_0szprychy.jpg[/img]
I jeszcze dwa wizerunki. Odlew tej samej pieczęci:
[img]upload/small_01296 – chyba.jpg[/img]
I chyba ostateczny argument. Odrys pieczęci prawdopodobnie z 1313 roku, autorstwa znakomitego polskiego heraldyka, Mariana Gumowskiego:
[img]upload/small_01313 – odrys Gumowski.jpg[/img]
Coś nie zadziałało. Odlew
[img]http://forum.raciborz.com.pl/upload/small_11296%20-%20chyba.jpg[/img]
Odrys Gumowskiego
[img]upload/small_11313 – odrys Gumowski.jpg[/img]
[img]upload/small_0Odrys.jpg[/img]
KW „samobój” na odlewie pieczęci (zdjęcie drugie niżej)wyraźnie widać że to co nazywasz szprychami od strony orła jest w lini prostej a nie zakrzywione jak szprychy czyli że to nie mogą być szprychy .
Tu ten halerz Jana V Młoszego można obejrzeć w powiększeniu( to po stronie orła).Wyraźnie widać że to nie szprychy tylko obwód półkola
[url=http://sredniowiecze.wcn.pl/coins?q=racib%C3%B3rz&book=wszystkie]#mce_temp_url#[/url]
[url=http://sredniowiecze.wcn.pl/coins?q=racib%C3%B3rz&book=wszystkie]http://sredniowiecze.wcn.pl/coins?q=racib%C3%B3rz&book=wszystkie[/url]
@ KW daj na luz, fdaceta nie przekonasz, przyjął a priori tezę i nic go nie przekona. Nie ważne, że to mała pieczęć, że nie wiadomo, kto wykonał i jakiej to było jakości. On wie i już 🙂 szkoda czasu i atłasu 🙂
Zastanawia mnie jak podzielić można koło… po mojemu albo po albo między szprychami, a jak między, to nie będzie przy orle niczego 🙂
@Robert Fidura – nie wiem skąd wy spadliście.Nie macie pojęcia o heraldyce ani historii a dostaliście zlecenie (bez przetargu) na wykonanie opracowania graficznego tego herbu.Teraz trzęsiecie portami że mogą to wyrzucić do ómietnika jako bubel.Mam znajomego heraldyka w Opolu może się z nim skontaktuję.Dr Sękowski.Nazwisko chyba znane.Ma już ponad 80 lat ale wiedzę w temacie ma lepszą niż większość znanych historyków.
Jak w Kuźni Raciborskiej [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Herb_Ku%C5%BAni_Raciborskiej]http://pl.wikipedia.org/wiki/Herb_Ku%C5%BAni_Raciborskiej[/url].
@ Kris – sądzisz, że mnie interesuje co zrobisz? 😉 O sancta simplicitas 🙂 Wyrzucac mogą, nie mój problem 🙂 A co do przetargu to aby znasz przepisy w tej materii?
Ta ! „jak w Kuźni Raciborskiej” „.Znawca się odezwał.To miasto powstało dopiero w XIX wieku a prawa miejskie i herb otrzymało w 1967 roku.Te pół koła w herbie oznacza zupełnie co innego. To odniesienie do przemysłu w Kuźni Raciborskiej…Przeczytałbyś chociaż tą krótką notkę w wiki zanim się skompromitujesz !
Chodziło o sposób cięcia koła… Człowieku, weź na luz, oba rysunki są współczesne 😉 nasz projekt i herb Kuźni 🙂
Co do znawstwa to pogadamy jak zaprezentujesz swoje prace i dorobek 🙂 I jak przeczytasz uzasadnienie. Bicie piany nie ma sensu…
Widzisz w herbie Kuźni jakieś połówki szprych obok orła bo ja nie !
@Robert Fidura – na Paint zrobię lepszy projekt i każde dziecko w Raciborzu też !
no właśnie, jak przetniesz między to ich nie ma. Jeśli są, jak w Raciborzu, to cięcie było po szprychach 😉 Czyli musiały tam być.
Ale słowo, szkoda czasu na dyskusję, zaperzyłeś się.
Czekamy więc na prezentację Painfowego projektu 🙂 Pozdrawiam i miłęj pracy
Każde dziecko w Raciborzu zrobi taki projekt bo będzie wiedziało co i jak tam ma być w tym projekcie w przeciwieństwie do panów „autorów” z profesjonalnej firmy !
No więc czekam z niecierpliwością na twój/ich projekt 🙂
@Robert Fidura – już raz o tym pisałem.Widziałeś koło wozu z 12 szprychami ? W przeszłości już zdawano sobie sprawę że to przesada z ilością tych szprych i rysowano tą połówkę koła jakby miało 8 szprych.W widocznej połówce trzy całe szprychy i dwie połówki.
Czekam czekam na paint-projekt i się nie doczekam pewnie 😉
Doczekasz się ! Dzisiaj albo jutro bo ja nie tylko siedzę przed PC !
@Robert Fidura – Jeszcze jedna uwaga do waszego projektu.Nad szprychami widać w obwodzie koła gwoździe ! Widzieliście kiedyś koło wozu z takimi gwoździami ? Chyba daleko byś na tym nie ujechał.Powinniście się też zapoznać z budową koła od wozu.Są też koła z 12 szprychami i więcej ale są to bardzo duże koła a nie o takich chyba myślano przy tworzeniu tego herbu.
[img]http://www.freund-modellbau.ch/bilder/start/rad.jpg[/img]
@ Kris – tak, widzieliśmy, na pieczęciach Raciborza. Zbierz może wszystki euwagi na raz, co? A więc jednak są 12 szprychowe? [b]Kris[/b] (Dzisiaj 14:17) napisał(a): @Robert Fidura – już raz o tym pisałem.Widziałeś koło wozu z 12 szprychami ? W przeszłości już zdawano sobie sprawę że to przesada z ilością tych szprych i rysowano tą połówkę koła jakby miało 8 szprych.W widocznej połówce trzy całe szprychy i dwie połówki.
Będę zobowiązany za informację o czym myślano przy tworzeniu tego herbu. Ja takiej wiedzy nie mam.
@Robert Fidura – a co z tymi gwoździami w kole ? co ! zatkało…Te 12 szprych i więcej to pojawiło się w wozach budowanych już w czasach nowożytnych np.koła powozów.W średniowieczu koła nie miały tylu szprych za to były masywniejsze,
[url=http://www.academia.edu/973978/WCZESNOSREDNIOWIECZNY_WOZ_W_POLSCE]http://www.academia.edu/973978/WCZESNOSREDNIOWIECZNY_WOZ_W_POLSCE[/url]
Gwoździe w kole kazali dodać specjaliści z Komisji Heraldycznej, ponieważ w ten sposób stylizuje się koła herbowe.
W tym tekście piszą, że koła były rózne w zależności od regionu. Nie wynika z tekstu, że koła o 12 szprychach byly dopiero w epoce nowożytnej. Stary rysunek ,który tam jest – 12 szprych. Ileż to mozna debatować o szprychach? Przecież nikt nie planuje rekonstrukcji takiego koła, tylko herb ma być :), Co tam szukać ilości szprych w kołach skandynawskich czy innych- mamy pieczęć ?- mamy! Ile tam szprych?- ja widzę 12 🙂
@KW – „Komisja Heraldyczna” jest od wydawania opinii a nie wydawania poleceń co ma jak być.Ciekawe gdzie oni to wyczytali że tak sią stylizuje koła wozów w herbach.90% herbów z kołem czy połową koła nie ma gwoździ.Raciborski herb też miał gwoździe ale to usunięto (ciekawe dlaczego?).Jakby nie te gwoździe,podziały na kole i widoczne dwie dodatkowe szprychy to by było wszystko w porządku.Orzeł ma dobrą stylizację.przypomina trochę jakiegoś niemieckiego orła.Herb ma być raczej prosty w formie i te ozdóbki są niepotrzebne.Czymś nowym mogło by być wrócenie do barw z pierwszego znanego opisu herbu z 1605 roku.Połówka orła srebrna i płówka koła też.Dzisiaj nie ma problemu ze srebrną farbą to z tym kolorem nie byłoby problemu.
Na bawienie się w rysownika nie mam czasu.No to nie będzie paintowego herbu.
Z Komisją Heraldyczną miałem styczność nie raz nie dwa i opinie jakie wydaje są wiążące. Czyli są one de facto poleceniami. Chyba, że w tekście Uzasadnienia do opinii użyją sformułowania „Komisja proponuje” albo „podaje pod rozwagę”:). Przypuszczam, że bez gwoździ przyjęliby także, chociaż może ten konkretny członek, który zalecił gwoździe zagłosowałby przeciw. Są w heraldyce koła bez gwiździ, są i z gwoździami.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Wheels_in_heraldry#Wheels_in_heraldry
W moim pierwotnym projekcie nie było gwoździ, ale mi kazali narysować.
Jeśli ja strzeliłem sobie w stopę zdjęciami odlewów i odrysem Gumowskiego, to Pan strzelił sobie halerzem Raciborza:) Nie przekonamy się wzajemnie, więc dalszą dyskusję uważam za bezcelową. A ponieważ Komisja Heraldyczna opinii nie cofa, minister się podpisał, nasz projekt ma moc prawną, więc nasze na wierzchu:)
A prawda jest też taka, że władze miasta powinny wcześniej konsultować takie sprawy z mieszkańcami. Być może część uwag przeszłaby przez Komisję. A tak mamy uwzględnione jedynie stanowisko nasze, tj. projektantów no i może osób z Rady zaangażowanych w procedurę.
Pozdrawiam bez złośliwości!