Norbert Mika oraz Ewangeliczny Kościół Chrześcijański z siedzibą w Żorach żądają cenzury w sieci oraz tropią autorów krytycznych wobec nich komentarzy .
Niedawno dotarło do redakcji Raciborskich Mediów – wydawcy Gazety Informatora oraz portalu raciborz.com.pl pismo z kancelarii prawniczej. Za pośrednictwem tejże kancelarii Norbert Mika – członek Zarządu Powiatu i dyrektor Gimnazjum nr 3, wzywa nas do usunięcia z forum portalu raciborz.com.pl komentarzy, w jego odczuciu mu nieprzychylnych. Oprócz tego, Mika prosi o wydanie mu adresów IP dziesięciu osób, które dokonały tychże wpisów. Co więcej, żąda się od nas całkowitego zamknięcia przedmiotowej dyskusji. Dodajmy, że tej samej kancelarii prawniczej pełnomocnictwa procesowego udzielił Ewangeliczny Kościół Chrześcijański z siedzibą w Żorach. Jak widać, na krucjatę przeciw internautom wybiera się cały raciborsko-żorski kościół.
Redakcja Raciborskich Mediów, pragnąc działać w zgodzie z obowiązującym prawem oraz dobrymi obyczajami, dokonała usunięcia tych postów, które w sposób oczywisty na to zasługiwały ze względu na niecenzuralne słownictwo. Jest bowiem naszym obowiązkiem dopilnowanie, aby regulamin forum był przestrzegany. Na pozostałe wezwania nie możemy na razie zareagować po myśli Norberta Miki. Dlaczego?
Wątek pt. "Biskup opolski nie wyraża zgody na dalsze działanie Odnowy w Duchu św.” na forum.raciborz.com.pl powstał w roku 2007. Doczekał się do dzisiaj 2945 wpisów, co świadczy o niezwykłej jego popularności. Casus Norberta Mik/i/”grupy raciborskiej” rzeczywiście budzi bardzo gorące emocje, których przecież nie byliśmy i nie jesteśmy autorami, ani też nie podsycaliśmy ich w jakikolwiek sposób. Wydawca nie jest też stroną w tej burzliwej dyskusji. Umożliwiliśmy, jak wszystkie media elektroniczne, komentowanie wątku założonego przez jednego z Czytelników. Nie możemy zabronić komukolwiek zabierania głosu w tej dyskusji, z wyjątkiem oczywistych przypadków, nie możemy również udostępniać każdemu danych osobowych użytkowników forum, którzy najczęściej podpisują się nickami. Zasada anonimowości jest tutaj fundamentem zaufania do mediów i jednym z warunków zachowania wolności wypowiedzi. Oczywiście, nie wszyscy potrafią robić z tego należyty użytek, stąd częste próby naruszenia regulaminu i tutaj wydawca zobligowany jest do działania. Ale pamiętajmy – nie możemy być w każdym przypadku sędzią w nie swojej sprawie. Jeśli ktoś czuje się pokrzywdzony, istniejące prawo pozwala mu na złożenie odpowiedniego wniosku do prokuratury czy sądu aby sprawa nabrała urzędowego toku.
Należy zauważyć, że media nie muszą w każdym przypadku w pełni odpowiadać za treści umieszczane na forach internetowych. Piszący na forach nie są przecież pracownikami ani przedstawicielami wydawcy. Jak sama nazwa wskazuje, że medium (medius – środek, po środku) pośredniczy pomiędzy użytkownikami internetu umożliwiając niemal swobodną wymianę myśli i opinii. Niemal swobodną, ponieważ istnieją zasady ujęte w regulamin forum, które wskazują, jakie wypowiedzi są niedozwolone. Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że jeśli używanie słów niecenzuralnych jest dość oczywistym i łatwym do określenia naruszeniem regulaminu, to jeżeli chodzi o tzw. dobra osobiste, to poza wyjątkowym sytuacjami, wydawca nie jest w stanie określić co jest i w jakim stopniu jest czyimś dobrem osobistym. Tutaj wypowiedzieć musi się sam zainteresowany. Wydawca nie może być adwokatem którejkolwiek ze stron. Jeśli zatem ktoś czuje, że któryś z uczestników dyskusji na forum dopuścił się przestępstwa, powinien poinformować o tym wydawcę. Jednak ten do niczego nie jest zobligowany i sprawa może mieć charakter jedynie grzecznościowy. Jest to tym bardziej oczywiste, gdy w grę wchodzą tzw. osoby publiczne. N. Mika z całą pewnością status takiej osoby posiada. Oczywiście, każda osoba zasługuje na poszanowanie jej dobrego imienia itd. Ale wydawca nie może w tym względzie w każdym wypadku wyręczać pokrzywdzonego. Znajdujemy się bowiem w rozkroku między zasadą wolności wypowiedzi i wolności mediów, a zasadą odpowiedzialności za słowo, które może wyrządzać krzywdę. Z całą zaś pewnością nie możemy wyręczać prokuratury oraz sądu, czyli czynników, które mogą autorytarnie wypowiedzieć się, co jest a co nie jest zgodne z obowiązującym prawem.
Sprawa jest tym ważniejsza, że dyskusja ma duży ciężar gatunkowy. Raz, że chodzi i działalność osoby powszechnie znanej w Raciborzu: samorządowca, badacza dziejów śląska i Raciborza, byłego opozycjonistę. Drugi powód, zdaje się po stokroć ważniejszy, to to, co możemy znaleźć w wypowiedziach użytkowników forum. Nie wnikamy, czy w każdym wypadku mamy do czynienia z informacjami prawdziwymi, jednak skala emocjonalna niektórych postów pozwala domyślać się, że poruszane wątki, chociaż dość tajemnicze dla osób spoza tzw. „grupy raciborskiej”, muszą rzeczywiście w istotny sposób poruszać ludzkie serca, sumienia i umysły. Możemy z pewną dozą prawdopodobieństwa sądzić, że za przynajmniej niektórymi wypowiedziami kryją się prawdziwe ludzkie tragedie: czytamy przecież o próbach samobójczych, depresji, osamotnieniu, manipulacji, prześladowaniu itp. Z drugiej strony sprawa raciborskiej grupy Odnowy w Duchu Świętym otarła się już swego czasu o media ogólnopolskie. Dotarła do nas również informacja, że jedna z największych w kraju stacji telewizyjnych zbiera materiały na ten temat. Tyle, jeśli chodzi o spojrzenie z zewnątrz. Niech nasi Czytelnicy sami wyrobią sobie opinię na te sprawy. Jesteśmy medium informacyjnym bardziej niż opiniotwórczym, mamy wystarczającą ilość zaufania do naszych Czytelników, którzy w swoich przekonaniach winni kierować się własnym rozumem na podstawie dostarczanych przez nas informacji. Nie jest naszą intencją nakłanianie kogokolwiek do jakiejkolwiek opcji politycznej, światopoglądowej czy religijnej. Staramy się być obiektywni i nie trzymać niczyjej strony – oprócz tysięcy naszych Czytelników. Nie raz dowodziliśmy na łamach GI czy portalu, że staramy się stać po stronie obywateli, a nie władzy czy też ludzi z władzą w taki czy inny sposób związanych. Nie raz zresztą doświadczaliśmy z tego powodu nieprzyjaznego traktowania ze strony możnych tego miasta. Nie użalamy się jednak nad sobą, robimy swoje.
Osoby, które czują się jakiś sposób pokrzywdzone przez internautów udzielających się na forum mogą rzecz jasna zwrócić się do wydawcy z prośbą o usunięcie wpisów. Muszą być to jednak prośby uzasadnione i poparte regulaminem, który jednoznacznie określa w jakich wypadkach wydawca będzie ingerował w forum. Jeśli chodzi o pospolite inwektywy, wulgaryzmy, wyrażenia obsceniczne, wypowiedzi atakujące rodzinę czy bliskich zainteresowanego – nie mamy wątpliwości, że takie wypowiedzi należy usuwać. Trudniej sprawa się przedstawia, jeśli chodzi o takie rzeczy, jak ochrona dóbr osobistych czy tzw. pomówienia. Tutaj instancją najodpowiedniejszą wydaje się niezwisły sąd, a nie wydawca. W kwestii pomówienia – jest przestępstwo polegające na przypisaniu komuś działania, cechy czy właściwości, która może poniżyć pokrzywdzonego w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania społecznego potrzebnego do sprawowania jakiegoś zawodu, funkcji publicznej itp. Traktuje o tym art. 212 par 1. i 2. k. k.
Pamiętać jednak należy, że nie popełnia przestępstwa zniesławienia ten, kto publicznie podnosi lub rozgłasza prawdziwy zarzut, który służy obronie społecznie uzasadnionego interesu lub dotyczy postępowania osoby pełniącej funkcję publiczną. Jeżeli zarzut dotyczy życia prywatnego lub rodzinnego, dowód prawdy może być przeprowadzony tylko wtedy, gdy zarzut ma zapobiec niebezpieczeństwu dla życia lub zdrowia człowieka albo demoralizacji osób małoletnich. Ściganie odbywa się z oskarżenia prywatnego (art. 212. § 4. k. k.).
Czy na forum zaistniały w/w przesłanki? Nie my jesteśmy sądem, warto jednak zauważyć, że Norbert Mika jest osobą publiczną, wobec której ustawodawca stosuje mniejszą "taryfę ulgową”. Być może najwłaściwszym rozwiązaniem tego sporu byłaby sprawa przed sądem.
Wszyscy uczestnicy forów internetowych powinni brać pod uwagę, że sieć daje jedynie pozór anonimowości. Jeśli ktoś nie jest biegły w komputerowych sztuczkach, odpowiednie służby bez trudu dotrą do takiej osoby jak po nitce do kłębka. Wypada zatem w tym miejscu zaapelować do wszystkich użytkowników internetu, by mieli na uwadze nie tylko dobre obyczaje, kulturę wypowiedzi, zasadę nie rzucania fałszywych oskarżeń, ale także swój dobrze rozumiany interes, który może być zagrożony wskutek zbyt pochopnego szafowania nieodpowiedzialnymi słowami.
Zasada przestrzegania dobrych obyczajów nakazuje nam wziąć pod uwagę zastrzeżenia zawarte w piśmie skierowanym do nas przez kancelarię prawniczą działającą z upoważnienia i w imieniu N. Miki, niemniej, o ile z niektórymi zastrzeżeniami zgadzamy się i dokonaliśmy moderacji niektórych "niecenzuralnych” wpisów, to w większości przypadków zastrzeżenia te uznaliśmy za nieuzasadnione. Podważylibyśmy zaufanie, jakim darzą nas nasi Czytelnicy, gdybyśmy cenzurowali wszystkie wypowiedzi na forum, tylko dlatego, że komuś (szczególnie komuś "ważnemu”) jakaś wypowiedź nie przypadła do gustu. Podobnie wydawca musi być powściągliwy co do udostępniania adresów IP forumowiczów każdemu, kto się o to do nas zwróci. Jeśli odpowiedni organ nakaże wydanie adresów IP, wydawca nie będzie miał innego wyjścia. Na razie jednak o takim posunięciu zainteresowanych nic nam nie jest wiadomo.
Źle by się stało, gdyby raciborzanie stracili miejsce wymiany opinii. Wielu mieszkańców Raciborza, o czym dobitnie świadczą wpisy na naszym – i nie tylko – forum, a także opinie słyszane "w mieście” czuje się zastraszonych czy wręcz sterroryzowanych działaniem osób wiązanych z tzw. "Odnową”. Ilość plotek na ten temat, jakie krążą wśród raciborzan jest ogromna, dziwi zatem, że sami zainteresowani nie podejmują żadnych działań, których celem byłoby sprostowanie ewentualnych przekłamań. W miejsce tego osoby w taki czy inny sposób z tą grupą związane imają się kroków prawnych za pośrednictwem kancelarii adwokackich. Pachnie to zastraszaniem. Przypomnijmy, że w 2008 roku Arkadiusz Tylka, ówczesny dyrektor SMS, za pośrednictwem wynajętych prawników groził redakcji raciborz.com.pl sprawą sądową w razie nieusunięcia z forum wypowiedzi jego zdaniem podważających jego autorytet. Cóż, być może sytuacja dojrzewa do tego, aby znalazła swoje rozwiązanie przed sądem.
Warto jednak pamiętać, że w całym świecie media, nawet ostro ze sobą konkurujące, zazwyczaj biorą stronę tych, którym chce się zamknąć usta. Jest to też swoisty sprawdzian wiarygodności mediów i ich szacunku wobec czytelników. Znane są przypadki, że konkurencyjne redakcje solidarnie zbierały fundusze na poczet kar za rzekome "przekraczanie granic wolności słowa”.
Rzecz jasna, nie każdy ma poczucie misji, nie każdy tez ma dość odwagi, by kąsać "ręce silnych” szczególnie tych, którzy i głaszczą i karmią. Słabe media chętnie idą na układy z władzą. Tracą na tym obywatele, którzy zamiast rzetelnych informacji otrzymują propagandową papkę.
Internet to wspaniałe narzędzie, które, jak każde inne można wykorzystywać do złych i dobrych celów. Na uwagę zasługuje fakt, że liczba komentarzy do artykułu jest naprawdę wielka. Może to świadczyć, że rzeczywiście temat ten jest ważki, skoro zaprzągł i w dalszym ciągu zaprzęga licznych komentatorów. Nie można wobec tego faktu przejść obojętnie. Jeśli misją mediów jest m. in. udostępnianie miejsca do wyrażania opinii na tematy społecznie ważne, to ten wątek jak najbardziej wyczerpuje znamiona pełnienia przez nas takiej właśnie misji.
Wątek pt. "Biskup opolski nie wyraża zgody na dalsze działanie Odnowy w Duchu św.” na forum portalu raciborz.com.pl powstał w roku 2007. Doczekał się do dzisiaj ponad 2900 wpisów. Poniżej niektóre z nich:
~jan
Nauczanie sekty raciborskiej nie trzyma się w ani jednym kontekście nauki biblijnej. Gdyż Pan Jezus i Ewangelia, jest dla kacyków z odnowy jedynie przynętą do łapania swoich kolejnych ofiar. Gdy ofiara się już zaaklimatyzuje, to wtedy jest jej objawiana nowa wersja Ewangelii – w której jedynym pośrednikiem miedzy Bogiem a nią samą jest apostoł guru, a jedyną drogą do zbawienia staje się ślepe posłuszeństwo animatorom i regularne oddawanie koperty z dziesięciną oraz werbowanie kolejnych ofiar. To standardowy mechanizm działania wszystkich destrukcyjnych sekt na całym świecie. Co innego na szyldzie, a co innego w realu.
~Iska
Powoli widać, że jeżeli chodzi o wspólnotę raciborską, to mamy tu do czynienia z przestępcami. Przestępcami jeśli chodzi o nieopodatkowane i nierejestrowane dochody finansowe co w naszym kraju jest ściganym przestępstwem (…) tak działa właśnie mafia. W stosunku do członków stosowane są różnego rodzaje środki przymusu fizycznego, jak i środki zniewolenia umysłu poprzez psychomanipulację (jest to cecha wyróżniająca sekty). Jeżeli chodzi o sektę, to wspólnota posiada wszystkie cech sekty psychomanipulacyjnej (…). Wspólnota wśród swoich członków broni się tym, że głosi Ewangelię i to ma dawać jej prawo do odparcia wszelkich zarzutów przeciw niej. Zapomina jednak dodać, że jedną z cech wyróżniających każdą sektę jest ogromny nacisk na ewangelizację – czyli werbunek do grupy (…).
~MAWERICK1969
Najgorszym rzeczą gdy bylem jeszcze w szeregach uważałem Dyrektora za osobę namaszczoną, bez skazy, ale przy bliższym poznaniu przyszło rozczarowanie… (…) widziałem wiele rzeczy, które dawały wiele do myślenia… wmawiałem sobie, że nikt nie jest idealny, ale te rożne dziwne rzeczy się powielały, pozwalano już sobie przy mnie na coraz więcej… (…) miałem dwa wyjścia – przystać na propozycje lub odejście.
~Reqiem
Na bazie katolickich formacji "Oaza" i "Odnowa w Duchu Św" stworzono w Raciborzu znakomicie działającą ORGANIZACJĘ o charakterze religijno-biznesowo-polityczno-manipulacyjnym… i Bóg jeden wie jakim jeszcze, maksymalnie zakamuflowaną, oficjalnie niedziałającą. Grupa ta wykorzystuje istniejące w Polsce prawo (wraz z lukami w prawie) do działania w swoim dobrze pojętym interesie.
~Prześladowany
Byłem w tej wspólnocie (…) przez 2 lata byłem zapraszany na ich imprezy, ogniska, do ich domów. Po dwóch latach delikatnie dano mi do zrozumienia, że wzrost duchowy to także płacenie tzw. dziesięcin. Przyjmowałem wszystko wtedy "na wiarę" więc nie zadawałem pytań i zacząłem co miesiąc wręczać animatorowi opisaną kopertę z imieniem i nazwiskiem z ilością wpłacanych pieniędzy i za jaki okres, ten tylko czasem mówił, że przekazuje ją dalej i na tym się jego rola kończy. Jeżeli miałem zaległości w płaceniu to okazało się, że jest stosowny rejestr zaległości i animator dowiadywał się i potem mi mówił za jaki okres zalegam z dziesięcinami. Wszystko się nagle popsuło od momentu kiedy głośno zacząłem pytać o to, co dzieje się z tymi pieniędzmi m. in. na tzw "herbatce" oraz w rozmowach indywidualnych z animatorem. Zacząłem pytać, ponieważ widziałem naprawdę biednych i potrzebujących ludzi wewnątrz wspólnoty, którym nie bardzo pomagano ale też widziałem animatorów, zwłaszcza tych wyżej stojących w hierarchii, którzy dysponowali pieniędzmi zupełnie nieadekwatnymi do ich i ich współmałżonków zawodów i dochodów z tym związanych. Nasuwała się też pewna prawidłowość: im bliżej Norberta tym lepszy status finansowy. Od tego momentu stałem się niewygodny, piętnowany i prześladowany, chyba nie muszę pisać, że szybko się mnie pozbyto i zakazano ze mną kontaktu, jako z osobą zwiedzioną.
Czytaj dyskusję na Forum pt. Biskup opolski nie wyraża zgody na dalsze działanie Odnowy w Duchu św.
Czytaj także: Ile kosztuje wolność w mediach
Czytaj najnowsze wydanie Gazety-Informatora
/lp/
Środowisko, jakość życia, ekologia
czyżby charakterystyczna dla pana Miki polityka zastraszania odniosła skutek i internauci boją sie teraz zamieszczać swoje komentarze? wszyscy pokrzywdzeni przez Mikę zarówno psychicznie jak i materialnie powinni spiknąć się razem i wnieść zbiorowy pozew na tegoż pana do sądu hehe ciekawe czy wtedy też będzie takim zastraszalskim – mądralińskim
skomętował bym ale sie bojem. Co złego to nie ja
sprawa jest jasna i oczywista. M „niestety” nie jest już u władzy takiej jak kiedyś i wielu spraw nie może już tuszować. Więc postanowił odwołać się do prawnika-papugi zawsze coś wymyślą… pewnie też „odnowiona” ta papuga… Popieram redakcję, nie poddawać się i walczyć o wolność słowa.Już jeden kurdupel w Polsce był który chciał kontrolować media i widać jak się to skończyło…
Może redakcja poda nicki tych których się dr.,dyr.Gim.3,”Apostoł” Norbert Mika tak boi.Nie wie kto to i chce się dowiedzieć.No chyba się domyśla…Opinię o tym panu wyrażałem już parokrotnie.Jako że nie mieszkam w tamtych stronach myślałem że sprawa z tą sektą to jakiś żart.Dopiero ponad rok temu zorientowałem się o co tu chodzi i ogarnęło mnie obrzydzenie.A to dlatego że działa to głównie w szkołach a p.Mika jest dyrektorem Gimnazjum Nr.3,nauczycielem i wychowawcą młodzieży.”Paprając się” w sekciarstwie nie da się uniknąć molestowania najbliższego środowiska,tzn.nauczycieli i młodzieży.W Raciborzu nie jest żadną tajemnicą że p.Mika uważa Gim.3 za swoją własność i że pracować mogą tam tylko ci którzy z nim trzymają.Wykorzystywana jest także młodzież z tej szkoły m.in. do prac w porządkowaniu prywatnego ośrodka „Leśna Polana”(w czasie „wycieczek klasowych”).Aż dziwne że do tej pory jakoś nikt w Raciborzu nie miał odwagi żeby zainteresować tym co robi p.Mika w tej szkole Ministerstwo..No i czy ktoś kto uważa siebie za „bożego pomazańca”,ogłosił się „Apostołem”,każe klękać przed sobą na większych spotkaniach „sekty” powinien mieć jakikolwiek kontakt ze światem zewnętrznym a zwłaszcza z młodzieżą ?
I jeszcze dodam.-Gdyby p.Mika stanowczo zaprzeczał że wysyła dzieci do ośrodka „Leśna Polana” żeby tam sprzątały to powiem mu że oglądałem zdjęcia z jednej z takich „wycieczek klasowych” na których młodzież lata po terenie ośrodka z workami na śmieci.I te „wycieczki klasowe” miały miejsce w tym roku.
Czy ta kancelaria znowu z Krakowa?
na miejscu pana Miki, to ja bałbym się prokuratury, urzędu skarbowego itp. a nie zastraszał kancelarią prawną. przez lata we wspólnocie zebrało się trochę różnych ciekawych dokumentów, nikt tego nie wykorzystuje, bo nikomu się nie chce babrać w tym bagnie, no ale jak będzie trzeba to myślę, że będzie ciekawie. Cieszę się jednak, że w końcu nasz radny przyznał się do kościoła w żorach. to już krok ku prawdzie.
dziękuję redaktorowi Leszkowi Pietrzkiewiczowi za artykuł, mam nadzieję że pozostaniecie jako ostoja w tym mieście dla wolności wypowiedzi… wielki poszkodowany o którym mowa w artykule jest osobą zawistną, której jak się nadepnie na odcisk to tak łatwo nie odpuści – taki już jest , udupliwy maksymalnie, dlatego nie spodziewam sie aby w tej sprawie się wycofał, raczej wobec braku postępu i sukcesu w ściganiu internautów wymysli i pociśnie jakąś bajeczkę , że niby to odpuszcza , że niby przebacza, że niby sie nie będzie takimi ścierwami jak my zajmował – on taki już jest… jestem ciekawy co wyniknie z zapowiedzi że jakaś stacja TV się sprawą interesuje, poczekamy zobaczymy, ale w zasadzie jemu nikt nic nie udowodni – taki już jest – on nic nie wie, nikogo nie zna, pierwsze słyszy, cos tam obiło mu sie o uszy ale nie wie do konca o co chodzi – jak zwykle, sciema maksymalna… a wałów mu żadnych nikt nie udowodni, nic nie zbierał, nic nie wie, pierwsze słyszy – paru oddanych pójdzie na dno dla ocalenia arcyapostoła i tyle… najważniejsze: szkoda ludzi pokrzywdzonych, zdeptanych, zgnojonych, którzy po konfrontacji z nim uwierzyli że są niczym śmiecie – mam nadzieje że Redakcja będzie pozwalała nadal wyrażać swoje odczucia i racje na tym portalu, bo to jedyna forma publicznej obrony z nadzieją że szaraki wspólnotowe jednak czytają to forum – do usłyszenia sg (byle jakie sg – wiadomo potrafią nawet nieobecnych obrzucić takim gnojem że sie pozbierać potem ciężko)
i szybciutko zamieszać programikiem do zmiany IP, bo ciężko uwierzyć mi że fachowcy już tego nie rozpracowali, a rządanie wydania tych numerów to czysta formalność , bo przecież nie przyznają sie że hakowali czyjeś serwery i kompy bo to przestępstwo, a toż oni czyści jak łza (Boże do czego to doszło żeby tak sie bać tej ferajny…)
[quote]Cieszę się jednak, że w końcu nasz radny przyznał się do kościoła w żorach. to już krok ku prawdzie.[/quote]
Albo ja jestem ślepy, albo ty widzisz to co chciałbyś widzieć. W jakich okolicznościach Norbert Mika do tego się przyznał?
W sprawie raciborskiej wspólnoty zostało już wiele napisane zarówno prawd jak i kłamstw. Dlatego prosiłbym redakcje aby opublikowała pismo z kancelarii adwokackiej jeżeli takowe istnieje.
chyba więcej prawd niż kłamstw i nie chodzi o wspólnotę ale o rządzącego nią jednoosobowo człowieka
Inna, ale nie wiem na 100%. Podobno z Wrocławia.
[b]a jednak się … DZIEJE ! [/b] Szanowna Redakcjo … i tak wystarczająco długo ,,chroniłaś dokonania,, [color=#ff0000]N[/color]iewielkiego [color=#ff0000]M[/color]anipulatorka …
więc[color=#008000] niech Wam raczej … DZIĘKUJE[/color] …
http://wyborcza.pl/1,75480,1989046.html
że[b] PRZYPOMNĘ …[/b]
[b]CD[/b] …[color=#ff0000] NASTĄPI [/color]…
Proszę lepiej nie rozwierać nożyc. Bezpieczniej będzie milczeć. Pan na takich eksponowanych stanowiskach? Nie ma Pan honoru.
Nie będziemy rozwlekać życia rodzinnego, nie będziemy przytaczać przykładów wielu dramatów rodzinnych między dziećmi a rodzicami. Czy do tego zmierza Pańskie nauczanie? A jednak Ci którzy odeszli , obnażają Waszą działalność dc której powinien wkroczyć również fiskus, i wkroczy. W sferze dochodów jesteście
traktowani jak stowarzyszenie. Wystarczy , że Ci młodzi , rozżaleni ludzie
złożą oświadczenia w Izbie Skarbowej w Katowicach. Co to znaczy tak wysokie „Dziesięciny”?
czy [color=#ff0000]N[/color]ożyce [color=#ff0000]M[/color]ądralskiego … się odezwą.
[color=#ff0000]TUTAJ[/color], na forum … ?
czy coś przespałam, mamy państwo policyjne i zmartwychwstała cenzura. prwadziwa cnota krytyk się nie boi, więc skąd taka nerwowa reakcja Norberta Miki i kościoła z Żor? nie dajmy się zastraszyć, każdy w tym kraju może myśleć i mówić, co myśli, bez wzgledu na to czy się to komuś podoba czy nie? (wystarczy posłuchać naszych polityków )kontakt wsparciedlaciebie@gmail jest nadal dostepny, gybyś poczuł się zastraszany.
to „dem[color=#ff0000]ON” [/color]się obudził …
a może to tylko strach,[color=#ff0000] N[/color]ocne [color=#ff0000]M[/color]ary jakieś ?
” Dotarła do nas również informacja, że jedna z największych w kraju stacji telewizyjnych zbiera materiały na ten temat ”
Jeśli już będzie wiadomo która redakcja zajmuje się sprawą to prosimy o informację w obu wątkach na forum zanim gończe psy tropiące dopadną „świadków”.
Upadaly wielkie mocarstwa , wielkie postacie… a teraz przyszedl czas na malego dyrektorka? Widze juz jak ta sprawa lada moment bedzie miala ujscie a raczej final w Izbie Skarbowej , prokuraturze nastepnie w sadzie!!! Czyzby Raciborski ( Al Capone ) nie wyciagnol wnioskow z lekcji HISTORII…?! cos sie zaczyna dziac nie czujecie tego???
kiedyś ma swój …[b] KONIEC [/b].
A wyzwala … PRAWDA i … CZAS .
dlaczego „świadków” dałeś w cudzysłów ?
Będą się lekać przed …Sądem ?
To nie będzie zapewne Sąd „miejscowy” …
Samozwańczy biskup nad kościołem Ewangelicznych Chrześcijan zarejestrowanym w Żorach a nad nim góru – Norbert Mika.
Ten człowiek ma rzeczywiście charyzmę i zdolności. Długoletni dyrektor Gimnazjum Nr 3 w Raciborzu, radny powiatu, członek zarządu Rady Powiatu – opłacany sowicie i to jeszcze honoraria nie podlegające opodatkowaniu.
Ile ten człowiek namącił w głowach ludziom z różnym wykształceniem, jaką siatkę współpracowników ma prawie we wszystkich instytucjach Raciborza i nie tylko. Opanował to miasto a rzeczywiści WłADCY PRZEZ NAS WYBIERANI PO PROSTU TO TOLERUJĄ.Członkowie tego Stowarzyszenia Ruchu Odnowy w Duchu Świętym nie mają problemu ze znalezieniem pracy. Wystarczy lojalność i posłuszeństwo wobec liderów i góru.A po wyjściu z grupy wielu potem przez lata potrzebuje terapii psychologicznej.
Tego waszego „Apostoła” to trzeba uderzyć w „najczulsze miejsce”,tam gdzie go najłatwiej dopaść czyli Gimnazjum Nr.3.Ma tam sporo na sumieniu i tam za większość ponosi osobistą odpowiedzialność nie może się wykręcić zwalaniem na „animków” . Pozbawi go się tej funkcji to będzie nikim.Zobaczycie jak zacznie tracić poparcie.Tego się właśnie obawia że dobiorą się do niego na tym stanowisku i m.in. dlatego wypchnął Starostę Hajduka do wyborów do Senatu („a może się uda,cuda się zdarzają”-tak myśli) żeby zająć jego stanowisko.
Witajcie Bracia i Siostry.
To już nie są przelewki. Wprawdzie nie ma się czego obawiać („lista dziesięciu” nie dotyczy raczej zwykłych pyskaczy, ale tych, którzy nadepnęli na odcisk naszego byłego lidera), ale trzeba się zorganizować.
Bardzo liczymy na pozwanie nas do sądu. Mamy grono przyjaciół gotowe zeznawać w ewentualnej sprawie przeciw nam.
Wspólnie możemy udowodnić pobieranie dziesięcin (dzięki Panu są już za burtą niektórzy z animatorów posiadający swoje zeszyty z zapisami kwot pobieranych dziesięcin i pokwitowaniami ich odbioru przez pasterzy). Potrafimy udowodnić opisane przez nas podwójne standardy moralne szefa i niektórych z jego świty. Posiadamy wiedzę na temat niektórych inwestycji. Jesteśmy gotowi wskazać (za ich zgodą) osoby okaleczone psychicznie przez ten system.
To dużo ale i mało zarazem.
Nie mamy pojęcia kto jeszcze może być na tej liście. Każdy z Was, którzy demaskowaliście ten sekciarski i przestępczy proceder, może zostać oskarżony. Musimy zatem działać razem.
Potrzebujemy też Waszych świadectw. Publikujcie je na forum, ale też bądźcie gotowi wesprzeć zeznaniami w sądzie tych, którzy zostaną oskarżeni.
Byliśmy niegdyś wspólnotą i nazywaliśmy się braćmi i siostrami. Nic się nie zmieniło. Nadal jesteśmy dziećmi bożymi. Stańcie w gotowości świadczyć o prawdzie.
Na koniec zacytuję taki znany szlagierek wspólnotowy: „Stańmy razem, bo w jedności jest siła.
Stańmy razem w dzień i w noc”.
Apelujemy do Was, abyście pisali do nas na kontakt: [email protected] – odpiszemy i spotkamy się z Wami osobiście jeśli tego zapragniecie.
Zostańcie z Panem.
Wybacz Veritas, ale myślę, że takie nawoływanie do krucjaty jest chyba nie potrzene, jesli trzeba bedzie myslę, ze ludzie nie będą się bali mówić i nikt nie zostanie sam, moim zdaniem trochę zbyt emocjonalnie reagujesz.
Rany nie dajmy się zwariować! Spokojnie to tylko awaria!
polecam:
http://www.tiqva.pl/tymoteusz/ostrzegamy/153-uwaga-psychomanipulacja
Veritas – jesteś w gronie najbardziej znienawidzonych „byłych członków” – to info od „obecnych członków” – he
każdy myślący wie, że veritas jest szczególnie „umiłowany” przez lydera, nie trzeba mieć info od wiernych, wystarczy znać lydera. tylko po co emocjonalnymi reakcjami dawać satysfakcję temu panu?
datowana jest z dniem 24-ym sierpnia …
Jak dotąd – w wersji drukowanej – NIGDZIE JEJ NIE SPOTKAŁEM … ?
Krucjata czy może KONFISKATA ???
A może miałem pecha … po prostu ?
Gazeta rozchodzi sie bardzo szybko, pomimo swych 10tys egzemplarzy nakładu. Ja widziałem w Berlinioku, że była.
Jakoś trudno mi uwierzyć, że Kościół Chrześcijański z siedzibą w Żorach ma tylu wiernych z Raciborza, którzy co niedziela przemierzają 50 km na nabożeństwa, czy istnieje placówka Waszego Kościoła w Raciborzu i gdzie się mieści?
NIe wiem jak długo istnieje Wasz Kościół jednak uważam z całym szacunkiem dla Waszej wiary, że nie wystawia to najlepszego świadectwa, że zaczynacie być znani ( będąc w jakimś powiązaniu , nie wiem jakim, powołuję się tu na artykuł [url=http://www.raciborz.com.pl/art19311.htm pt:Mandrysz]http://www.raciborz.com.pl/art19311.htm pt:Mandrysz[/url] grozi Frączkowi sądem , oraz bieżącym artkułem ) z nasyłania na ludzi ogólnie pojętego wymiaru sprawiedliwości lub żeby wyrazić się precyzyjniej sugesti, że to mogłoby mieć miejsce? – w pytaniu tym powołuję się na te artykuły nie znając bliżej Waszej działalności oraz oczywiście nie do końca wiedząc czy wyciągam właściwe wnioski, dlatego byłbym wdzięczny za wyczerpującą odpowiedź, z radością też pragnąlbym usłyszeć, że jednak się mylę.
Jeżeli Wasz Kościół jest tak żywo zainteresowany tym co dzieje się na tym forum to mam pytanie, czy jakiś Wasz przedstawiciel nie zechciałby opisać na nim Waszej działalności (podejrzewam, że macie wiele sukcesów np. w dziedzinie działalności charytatywnej, kultralnej i zapewne Wasza działalność jest szeroko znana lokalnej społeczności), uważam, że było by to dobre i zapewne rozwiało jakiekolwiek wątpliwosci oraz zamknęło raz na zawsze usta wszystkim Waszym oponentom?
z wyrazami szacunku Internauta
Gdzie odbywają się nabożeństwa Ewangelicznego Kościóła Chrześcijańskiego z siedzibą w Żorach i czy są otwarte, pytam, bo chciałbym pójść?
Co to jest pełnomocnictwo procesowe, jakiej kancelarii, pytam, bo prześledziłem forum i nie wiem, czy ta grupa raciborska to jest to samo co Ewangeliczny Kościół Chrześcijański z siedzibą w Żorach i co jedni z drugimi mają wspólnego?
Znalazłem taką stronę [url=http://chke.pl/]http://chke.pl/[/url] , ale ona jest w budowie, czy ktoś wie jak długo budują i czy kiedykolwiek istniała?
Czy Ewangeliczny Kościół Chrześcijański z siedzibą w Żorach wie ile takich jak na tym portalu dyskusji odbywa się przeciw jakimkolwiek organizacjom o charakterze religijnym ( tak gorących dyskusji)?
Czy Ewangeliczny Kościół Chrześcijański z siedzibą w Żorach wie, że takie dyskusje toczą się tylko wobec organizacji, których działalność przypomina raczej działanie sekt niż kościołów w tradycyjnym tego słowa znaczeniu, wyrażam w tym pytaniu tylko troskę że Wasz Kościół nie ma takiego charakteru?
mu tu ględzimy, a jutro znów niedziela.
Tradycyjnie publikujemy listę zaprzyjaźnionych kościołów ewangelicznych:
Gliwice – http://noweprzymierze.gliwice.pl/
Jastrzębie – http://kzjastrzebie.org/
Jastrzębie Ruptawa – http://www.kechjastrzebie.org/
Kędzierzyn-Koźle – Kościół Zielonoświątkowy ul. Racławicka 5 (nie mają strony www)
Knurów – e-mail: [email protected]
Kraków – http://www.kjch.pl/
Kuźnia Raciborska – http://www.jeruzalem.pl/
Palowice – http://www.palowicekwch.pl/
Racibórz – http://naszkosciol.pl/
Rybnik – http://www.winnica.org/
Sosnowiec – http://www.hosannasosnowiec.com/
Wodzisław Śląski – http://www.filadelfia.org.pl/
Żory – http://www.elim.dlawas.pl/
Sorki, adresu do EKCh z Żor nie podajemy bo ani nie znamy ich miejsca spotkań (tajemnica nad tajemnicami – plota mówi, że takowych nie ma, a ludziska spotykają się nadal po domach w Żorach i okolicznych miejscowościach w zależności od przypisania przez „centralę” w Racku), a strona się ciągle buduje (co najmniej od blisko trzech lat, tj. odkąd mam link do tej strony wpisany do ulubionych).
Czy Norbert Mika (apostoł wspólnoty raciborskiej o którym mowa w artykule) jest członkiem kościoła EKCH z Żor?
Czy jeśli jest członkiem to czy pełni jakąś funkcję w kościele:
jest starszym zboru? prezbiterem lub DIAKONEM?
Niedawno był to „KOŚCIÓŁ Z ŻOR”,
teraz jest to „KOŚCIÓŁ Z SIEDZIBĄ W ŻORACH”.
Czy teraz wszystkie osoby ze wspólnoty (te z jedynki, z herbatek, animatorzy i pasterze) są członkami „KOŚCIÓŁA Z SIEDZIBĄ W ŻORACH”?
Jeśli tak, to jednak to forum działa. Jednak warto było.
[quote=Pytania do Kościoła z Żor]Gdzie odbywają się nabożeństwa Ewangelicznego Kościóła Chrześcijańskiego z siedzibą w Żorach i czy są otwarte, pytam, bo chciałbym pójść?[/quote]
Dane ze strony Głównego Urzędu Statystycznego:
Dane z GUS (2010 rok):
Ewangeliczny Kościół Chrześcijański
Adres: 44-240 Żory, Os. Pawlikowskiego 6D/6
Data rejestracji: 2006
Brak danych o doktrynie, liczebności i rozmieszczeniu terytorialnym.
Dane ze strony MSWiA:
http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/119/15644/
EWANGELICZNY KOŚCIÓŁ CHRZEŚCIJAŃSKI
44-240 ŻORY ul. SZEROKA 10
data założenia 17.02.2006
Jeżeli komuś bardzo zależy na ostatnim numerze „Raciborskiego Informatora”
to można jeszcze zgłosić się do redakcji – róg ul. Klasztornej- Ogrodowej.
A swoją drogą powstaje pytanie: kto sprzątnął tak szybko ponad 10 tyś egzemplarzy?
PYTANIE …
a OTO ODPOWIEDŹ :[color=#ff0000] KONFISKATA przez N[/color]abożnych [color=#ff0000]M[/color]IKOłajków … miała miejsce !!!
ps.: a może by tak – wobec powyższego – REMAKE dodrukować i porozznosić po blokowiskach tudzież innych klatkach , tak jak to robią reklamodawcy … ?
[img]upload/small_17ScreenShot026.jpg[/img]W pełnej władzy krasie! On ! Wasz PASTERZ
Mrozu, zadzwoń do tego goscia, który dał ci ostatnio numer, bo on nie może się z Tobą skontaktować chyba żonka odbiera twój telefon. Muszę wiedzieć czy podtrzymasz to o czym mu gadałeś.
w innych mediach cicho jak makiem zasiał, ciekawe
się ,,nie wychylać,, …
Mówią, że Mika ma zostać starostą…
starostą?~
hm to by mu pasowało, ale czy nam?
my go nie chemy na tym urzedzie
może sie sprawdzi, tylko w czym?
czemu pan Mika tak nerwowo reaguje na krytykę, i wyciąganie na światło spraw nieistniejącej a jednak działającej wspólnoty. Każdy, kto pcha się na afisz i chce pełnić funkcje publiczne, bez względu na to, czy robi to z powodu ambicji, czy chęci działania dla dobra innych musi się liczyć z tym, że głosy krytki będą. To jest w jednym pakiecie. zawsze znajdzie się ktoś, kto odnajdzie dziadka z wermahtu, czy niedokończone studia, a cóż dopiero działanośc „wspólnoty” w tak małym środowisku jak Racibórz, dodajmy wspólnoty, która do zawsze była kontrowersyjna dla wielu mieszkańcow naszego miasta.
[quote=nie rozumiem]czemu pan Mika tak nerwowo reaguje na krytykę, i wyciąganie na światło spraw nieistniejącej a jednak działającej wspólnoty…[/quote]
coraz więcej osób odchodzi ze wspólnoty raciborskiej, min. dzięki wpisom na TYM FORUM. Biblia uczy żeby unikać wszystkiego co ma choćby „pozory zła”.
Ciekawostką jest to, że np. forum na stronie PWSZ niespodziewanie zniknęło – jeszcze kilka lat temu istniało i było obszernym źródłem wiedzy nt. wspólnoty, sposobów werbunku nowych członków oraz struktury wspólnoty.
Na dzień dzisiejszy tylko FORUM raciborz.com.pl dzięki wpisom byłych członków stanowi JEDYNE konkretne źródło informacji dla OSÓB KTÓRE SĄ WEWNĄTRZ WSPÓLNOTY i szukają jakichkolwiek informacji o HISTORII tej grupy.
UWAGA FORUMOWICZE! Norbert Mika oraz Ewangeliczny Kościół Chrześcijański z siedziba w żorach ż ą d a j ą cenzury na portalu oraz t r o p i ą autorów krytycznych wobec nich komentarzy! Podaje te informacje ,,Gayeta,, informator + Racib.
LESYEK PIETRYKIEWIC -popsulo sie ,yet-
[quote=hmmmm!]UWAGA FORUMOWICZE! Norbert Mika oraz Ewangeliczny Kościół Chrześcijański z siedziba w żorach ż ą d a j ą cenzury na portalu oraz t r o p i ą autorów krytycznych wobec nich komentarzy! …[/quote]
Dzięki stary – już zacieram ślady. Gorzej jak w Chinach.
się rozpoczyna a Dyrektorem Gimnazjum nr.3 nadal jest „Najmilszy Manipulatorek” … sumień ?
[img]upload/small_20ScreenShot026.jpg[/img]Ma poparcie….?
ma …POparcie, wsparcie … ,,wadzy miejskiej,, i kuratora, bo PROkurator milczy ale przede wszystkim ma … PARCIE
do władzy nad – nie tylko sumieniami ludzi ale do – …kasy !
Pan dr Apostoł M.N. jest wysoko postawionym pedagogiem. Kiedy ma czas na tak intensywne apostołowanie.Co jego przełożeni sądzą o podwładnych o tak zróżnicowanej z normalną edukacją działalności? Czy przypatrzono się kogo sobie na współpedagoga dobiera apostoł? Rodzice,czy powierzacie edukację swoich dzieci takim typom? Coś tu nie trzyma się logicznej całości oprócz tej, że apostoł do swej działalności najpierw opanował delikatną materię jakim jest oświata,bo tam nie tylko samemu sie działa lecz dobiera apostolską kadrę.Brawo decydenci naszego Miasta,że Wam tak wszystko „lata”
już ,,wydziela taki smród,, że bezwzglednie – zgodnie z obowiązującym prawem – REDAKCJA portalu WINNA zgłosić ,,ją,,
do prokuratury [podejrzenie popełnienia przestępstwa polegającego na nadużywaniu władzy przez NM …] a nie tylko informować użerów i Raciborzan …
ps.: WINNI są też ,,nasi wybrańcy,, do ,,dziadostwa,, – fakt zasiadania w Radzie przez ,,Niebezpiecznego Manipulatorka,, – to też ewidentne wykorzystywanie stanowiska a więc w/w przestepstwo … a na apele wyrażane tu, na forum, o zadanie pytań strach najwidoczniej ,,wybrańcom,, gardła ściska ….
Gazeta PISZE: „Norbert Mika oraz Ewangeliczny Kościół Chrześcijański z siedzibą w Żorach żądają cenzury w sieci oraz tropią…”
Słowo Boże Mówi:
„Jeśli cię kto uderzy w [jeden] policzek, nadstaw mu i drugi. Jeśli bierze ci płaszcz, nie broń mu i szaty.” (Ew. Łukasza 6:29, BT)
i
„Nikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugim wzgardzi. Nie możecie służyć Bogu i Mamonie.” (Ew. Mateusza 6:24, BT)
i
„Wszystko bowiem, co jest na świecie, a więc: pożądliwość ciała, pożądliwość oczu i pycha tego życia nie pochodzi od Ojca, lecz od świata.” (1 List Jana 2:16, BT)
i
„Pycha chodzi przed upadkiem, a wyniosłość ducha przed ruiną. Lepiej być pokornym z ubogimi, niż dzielić łupy z pyszałkami. Kto zważa na słowo, znajduje szczęście, a kto ufa Panu, jest szczęśliwy.”
(Ks. Przysłów 16:18-20, BW)
i
„Szczęśliwy, kto zaufał Panu, a nie poszedł za tymi, co się pysznią i wybierają drogę zakłamania.” PS 40:5 (BWP)
reguły > najlepszą obroną jest atak < Szanowna Redakcja winna postawic na KONTR_ATAK ... ps,: dodam jeszcze, że niezgłoszenie ,,podejrzenia popełnienia przestepstwa,, odpowiednim organom jest karalne ...
czy raciborscy PRO-kuratorzy ale i urzędnicy sKARBOWI czytają … „Informator Raciborski” ?
a może go ,,nie doczytali,, bo nie dostali za potwierdzeniem odbioru i tak było …,,bezpieczniej,, ?
ad,post > korekta: „Gazeta Informator” nie ,,Informator raciborski” …. oczywiście [gwoli szczegółów]
Jestem szczerym ateistą – ale życzę katolikom by niektórych herytyków pozwolono im spalić na stosie.
[quote=Kniprode]Jestem szczerym ateistą – ale życzę katolikom by niektórych herytyków pozwolono im spalić na stosie.[/quote]
przykro nam. limit się wyczerpał. szczerze ci współczuję.
~wierzący~ Troszkę się pomyliłeś – limit owszem się wyczerpał, ale tylko dla heretyków i czarownic, zostało trochę wolnych stosów dla ateistów.
~Kniprode~ Łapiesz się!
przed burzą ?
po akcji DYWERSYFIKACJA
nowy pomysł, nowa akcja: DEZINFORMACJA
Zaczęło się!
http://forum.raciborz.com.pl/viewtopic.php?pid=91517#p91517
jakieś nowe ,,wieści,, przyniesie … [?]
To dziwne,że nikt nie odważy sie ukrócić szarlatanerię pana N.M. Dlaczego ten inteligentnu twór dostał w łapy wysoki urząd pedagogiczny?To planowana strategia na dobieranie sobie ciała pedagogicznego /wiadomo o swoim pokroju/ i kształcenie narybku /wiadomo swego pokroju/.Jeśli decydenci przymykają oczy mając na uwadze tylko swoją aktualną MAMONĘ, to biada nam na przyszłość.To tak jak z gospodarką Raciborza którą zarządzali TOWARZYSZE,którym przyświecał tylko doraźny dochód z Zakładów w których nie interesowała ich modernizacja i postęp techniczno-technologiczno-produkcyjny. Efekt: upadek absolutnie większości Zakladów w tym szczególnie tych z tradycyjnym wielowiekowym zapleczem surowcowym /cukrownia,octownia,winiarnia,przetwory warzywno-owocowe,pewnie i browar.Okazuje się lepiej na przyszłość przygotowały sie Głubczyce,/piwo/ Polska Cerekiew /cukrownia/, Wodzisław /przemysł rolno -spożywczy /itd itd. Bezczelne uzurpacje inteligentnego pana NM wkróce zaowocuje ruiną a może i wojną religijną z hołubioną halaistrą „wychowanków” blokującą „niewiernych”.Ale wtedy już wszelkiej maści PREZYDENCI , STAROSTOWIE i inni PRZEWODNICZĄCY spokojnie będą pobierali wysokie renty,a świat niech się wali !!!
no i jak tam Panowie z żorskiego kościoła, jak wam idzie pozywanie do sądu niewiernych? Nawracają się? Życzę miłych „wczasów zimowych” 2012.
gdzie publikujecie watki na temat obecnej sytuacji w raciborzu i dzialalnosci wspolnoty?
Byłem tam kiedyś, należałem do tego kościoła. Kiedyś, to było coś – prawdziwa odnowa dla dusyz. Dzisiaj to dla mnie zwykła sekta, któa robi pranie mózgu ludziom; członkowie zamykają się w sobie, nie akceptują innych i sami wyznaczają, z kim mamy sie spotykać. Żenujące. Pozdrawiam i już nigdy do was nie wrócę. Zniszczyliście mi 3 lata. Dość tego. Teraz żyję własnym życiem.
Wątek żyje, jest coraz więcej osób, które chcą rozmoawiać, to dobry znak…
Warto rozmawiać na temat wyjścia. Jak to zrobić i co cię czeka po wyjściu. Napisz a otrzymasz odpowiedź: [url=mailto:[email protected]][email protected][/url]
Znam wielu, którzy wyszli z sekty, na ogół jednak nei chcą mówić, są rozbici, zamklnięci i prawde mówiąc nadal wystraszeni (zastraszani)
jest wielu, którzy wyszli i nie są zastraszeni, rozbici czy zamknięci, wielu jest takich, którzy nie boją się mówić, to dzieki nim są następni którzy odchodzą i nadal wątek sekty pojawia się na forum. ja raczej odnoszę wrażenie, że nikt nie chce słuchać, a tym bardziej zrobić porządku z kolesiami politykami mocno umoczonymi w sektę, bo przecież cenny zdyscyplinowany elektorat to mocna karta przetargowa apostoła i jego świty.
Ja wyszedłem z tego gówna i nie boje sie mowic